سیاوش اکبرپور بازیکن سابق استقلال درباره دوری از فوتبال، روند تیم استقلال با هدایت محمود فکری و همچنین فعالیت های کانال های هواداری در فضای مجازی صحبت هایی را با گروه ورزشی خبرگزاری فارس انجام داد.
به گزارش طرفداری، گفتگوی کامل سیاوش اکبرپور را با این عناوین می خوانید؛
برخی افراد که در فضای مجازی کار می کنند نمی دانند فوتبال چیست / کی دیده اید مسی و رونالدو در صفحه شخصی خود تولد کسی را تبریک بگویند؟ / بزرگترین فرد هسته ای جهان 5هزار فالوور دارد اما فرد دلقک باز 120 هزار فالوور / مجیدی، نکونام، رحمتی، تیموریان، جباری و ... خودشان در استقلال مشکلات را حل می کردند / فرشید باقری یکی از تاپ ترین فوتبالیست های ایران است اگر او را اذیت نکنند / زمانی که ما بازی می کردیم تخریب ها به این شکل نبود/ این چه هجمه ای است که روی فکری وارد کرده اند؟ / اگر انتقاد می کنید مودبانه این کار را انجام دهید و تخریب شخصیت نکنید / کری بی مورد در فضای مجازی کاری کرد رحمتی از استقلال برود / برخی کانالهای تلگرامی جولانگاه دلالان شده و بازیکنان را برای تیم های دیگر فراری می دهد / مجیدی با سیستم استراماچونی در حال موفق شدن بود اما خرابش کردند / به چند هم تیمی سابقم زنگ زدم و گفتم رفتار شما در اینستاگرام زشت است / برای بازیکنان سابق استقلال زشت است در تجمعات شرکت کنند / فکری با این سیستم در استقلال موفق نمی شود
این روزها که از فوتبال دور هستی چگونه اخبار آن را دنبال می کنی آیا رویه کارکرد کانال های هواداری را می بینی؟
من اخبار را از طریق رسانه ها و البته فضای مجازی رصد می کنم. در زمان ما فضای مجازی وجود داشت اما شدتش اینقدر نبود یادم است زمانی که فوتبال بازی می کردم تلگرام، واتساپ و فیس بوک هم بود ولی من زیاد توجهی به این مسائل نداشتم الان هم چون پیگیر اخبار استقلال هستم کانال ها و فضای مجازی را رصد می کنم ولی معتقدم یکی از دلایلی که استقلال در این سال ها روزهای خوبی نداشته همین مدیریت فضای مجازی است.
چطور؟
به خاطر اینکه خیلی از این کسانی که در فضای مجازی فعالیت می کنند، مطلب می نویسند و کامنت می گذارند اصلا نمی دانند فوتبال چیست، من چون در زمین فوتبال بازی کرده ام این حرف را با قطعیت می گویم بعضی وقت ها مطالبی می خوانم که خنده ام می گیرد طرف سر رشته ای از فوتبال ندارد و هنوز سنش به عددی نرسیده که وارد زمین یک مسابقه فوتبال شود اما سرمربی تیم و ارکان همه باشگاه را زیر سؤال می برد. اسم این فضا رویش است و مجازی است. در این بین بازیکن، مربی و مدیر هم حواسش باید باشد که درگیر این مسائل نشود.
اصلا از نوع فعالیت و شیوه کارکرد آنها به صورت ریز اطلاع داری؟
نیازی نیست بر این مسأله ریز شویم خروجی کار مشخص است نظارتی هم وجود ندارد. چند وقت پیش پیج مسی و رونالدو را نگاه کردم متوجه شدم که بیشتر فعالیت آنها توسط ادمین انجام می شود مگر اینکه خودشان بخواهند مثلا در اینستاگرام لایو بگذارند و با برنامه این کار را می کنند. اینکه مسی یا رونالدو بخواهند تولد کسی را تبریک بگویند اصلا در صفحات آنها دیده نمی شود، شما کِی این موضوع را دیده اید؟ شاید برایتان جالب باشد یک فرد با تخصص پزشکی و هسته ای که یکی از بزرگ ترین نفرات این حوزه تخصصی در دنیا است 500 فالوئر دارد ولی کسی که در اینستاگرام دلقک بازی در می آورد و به دنبال تخریب بازیکن استقلال یا پرسپولیس یا تیم های دیگر است، 120K فالوئر دارد. این ها همه به خود بازیکنان هم برمی گردد البته همانطور که گفتم استقلال در این سال ها با مشکلاتی نظیر فعالیت زیاد بازیکنان در فضای مجازی مواجه بوده و هیچکس هم نبوده که بخواهد این مسائل را جمع کند.
مثال یا نمونه ای می زنی؟
نیازی به مثال و نمونه نیست زمانی که ما فوتبال بازی می کردیم 7، 8 بازیکن بزرگ در تیم ما وجود داشت که خودشان همه چیز را جمع و جور می کردند، استقلال در این یکی دو سال اصلا بازیکن بزرگ نداشته که بخواهد این مسائل را جمع کند فقط یک مقدار ووریا غفوری سطحش را از بازیکنان فعلی بالاتر برد که آن هم نمی شود بگوییم خیلی بازیکن بزرگی است و هم رده اسم های بزرگ نسل های قدیم است.زمانی که خود من بازی می کردم در استقلال جواد نکونام، مهدی رحمتی، آندو تیموریان، مجتبی جباری، فرهاد مجیدی، پژمان منتظری و ... بازی می کردند. شما به اسامی دقت کنید این ها همه برای خود شخصیت حقیقی و حقوقی داشتند و اگر مشکلی در تیم به وجود می آمد خودشان مسأله را حل می کردند اما الان چه؟
پس تو هم مثل خیلی از استخوان خرد کرده ها معتقدی بازیکن باید ابتدا شخصیت پوشیدن پیراهن استقلال را داشته باشد.
صددرصد، پیراهن استقلال قداست دارد و هر کس که این پیراهن را می پوشد باید نسبت به آن احساس مسئولیت کند. بازیکنی که می گوید من نمی خواهم در تیم بمانم آنقدر در فضای مجازی تحت فشار قرار گرفته که می گوید من می خواهم جمع کنم و بروم اما این فضا اصلا درست نیست. فضای مجازی نباید منجر به این شود که بازیکن قید پیراهن تیمش را بزند. این چه نوع هواداری است؟ برخی از این کانال های تلگرامی اثرات مخربی روی کل ورزش کشور گذاشته اند به طور مثال وقتی فدراسیون اسامی داوران را اعلام می کند این کانال ها با تخریب داوران و اشتباهات گذشته آنها عملا پیش از شروع مسابقه روی تیم داوری فشار وارد می کنند این مسائل طبیعتا بار روانی روی جامعه ایجاد می کند.
این موردی که شما گفتید در زندگی ورزشی افراد اتفاق افتاده و اگر به کل جامعه نگاه کنید فضای مجازی آثار مخربی در جامعه ایجاد کرده که فکر می کنم همه خانواده ها الان با مشکلاتش مواجه هستند. زمانی که ما فوتبال بازی می کردیم دو سه روزنامه بود بعد از تمرین یا مسابقه این روزنامه ها را می خریدیم و وقتی به خانه می رفتیم در وقت آزادمان یکی دو ساعت آن را مطالعه می کردیم.
مثلا آنجا می خواندیم که نظر کارشناسان در مورد بازی تیم یا بازیکن چیست؟ ساده تر بگویم انرژی ها مثبت بود و تخریب ها به این شکل وجود نداشت، اما شما الان به فضای مجازی نگاه کنید که به بازیکن حتی فرصت یک اشتباه هم نمی دهند آن زمان اگر من اشتباهی درون زمین انجام می دادم با همین نقد کارشناسان که منصفانه هم بود طوری کار می کردم که هفته بعد بهترین بازی را به نمایش بگذارم. دلیل این کار هم این بود که کسی نمی خواست دیگری را تخریب کند، اما حالا چه؟
همانطور که می بینی فشارها آنقدر زیاد است که عیار یک مربی یا یک تیم را در هفته چهارم می سنجند و همین فشارها طوری منعکس می شود که انگار مربی یک فصل در استقلال کار کرده است.
با حرف شما موافق هستم، در حال حاضر محمود فکری چه درست و چه غلط سرمربی تیم استقلال است او با کلی انگیزه آمده و این تیم را گرفته اما نمی دانم این چه هجمه ای است که به روی او وارد کرده اند و تخریبش کرده اند.
شما تصور کنید من سیاوش اکبرپور برای اولین بار سرمربی استقلال شدم با خودم کلی انگیزه دارم و می خواهم با غیرت و تلاش استقلال را موفق کنم این تیم عشق من است و هرگز دوست ندارم با آن شکست بخورم اما بعد از 40، 50 روز کار آن هم در شرایطی که تازه با وضعیت کلی استقلال آشنا شده ام با یک هجمه سنگین مواجه می شوم. طبیعتا این موضوع روی من اثر منفی می گذارد.
یعنی معتقدی این فشارها ممکن است تمرکز فکری را از بین ببرد؟
قطعا همینطور است، وقتی اینگونه فشار کاذب و غیر واقعی وارد می شود مربی وقتی می خواهد بخوابد 200 مدل فکر می کند، فکری به جای آنکه فکرهای خوب در سر داشته باشد مرتب به این فکر است که نکند بازی بعد نتیجه نگیرد و این فشارها بیشتر شود، یا همین فرشید باقری که دو هفته پیش آن صحبت ها را کرد به شخصه جزو کسانی هستم که فوتبال فرشید باقری را دوست دارم و معتقدم اگر او را راحت بگذارند جزو تاپ ترین فوتبالیست های ایران می شود چون هم هوش خوبی دارد و هم از فیزیک مناسبی برخوردار است، ولی آنقدر او را تحت فشار گذاشتند یا با او دوستی خاله خرسه کردند که آمد و آن مصاحبه را انجام داد. مثال دیگری برای شما می زنم.
بفرمایید.
نمونه دیگرش مهدی رحمتی در استقلال، همین فضای مجازی یک برند تیم استقلال را از این تیم دور کرد. به همین سادگی. همین فعالان مجازی که معلوم نیست ماهیت شان چیست کاری کردند رحمتی از استقلال برود و این برند را خراب کردند. من 8 سال در استقلال بازی کردم و سه قهرمانی با این تیم به دست آوردم خیلی راحت ما را گذاشتند کنار و سراغی هم از ما نگرفتند. یکسری ها در این فوتبال برند هستند که باید پای آنها ایستاد.
خدا ناصر حجازی، منصور پورحیدری، غلامحسین مظلومی و رضا احدی را رحمت کند این عزیزان زمانی که بودند کاری برایشان صورت نگرفت اما تا به زیر خاک رفتند شدند اسطوره. همین فضای مجازی یک کل کل بی مورد بین حسینی و رحمتی به وجود آورد که اصلا درست نبود در واقع قیاس این دو دروازه بان کاملا اشتباه بود اما کاری کردند که مهدی رحمتی قید همه چیز را بزند بزرگی همین مهدی رحمتی در این یکی دو سال اخیر به درد استقلال می خورد و می توانست خیلی از مشکلات را حل کند.
نمی خواهم الان به گذشته برگردم و نبش قبر کنم ولی واقعیت این است که وقتی بزرگتر با جذبه در تیم حضور داشته باشد، بازیکنان دیگر از او حساب می برند. از این موارد زیاد است و اگر بخواهم مثال بزنم شاید در مورد استقلال و تیم های دیگر باز هم نمونه هایی وجود داشته باشد.
ظاهرا تو هم مثل خیلی از پیشکسوتان استقلال اطلاعات خوبی از این نمونه کاری در فضای مجازی داری که این چنین صحبت می کنی.
چون خبر دارم این حرف ها را می زنم. فضای مجازی جولانگاه دلالان شده است یک عده بازیکن را بی دلیل در فضای مجازی می کوبند تا تخریبش کنند این کارها پشت پرده دارد برایتان مثالی می زنم یکی از تیم ها مثلا بازیکن یک تیم دیگر را می خواهد برای اینکه او را به دست آورد در فضای مجازی هزینه می کند تا هواداران بازیکن را تحت فشار قرار بدهند و وقتی آن بازیکن به خاطر فشارها از تیمش جدا شد بلافاصله سراغ او می روند و جذبش می کنند.
نمونه اش برای همین فرشید باقری اتفاق افتاده است کاری هم ندارد با یک خط تلفن 10 پیج و کانال تلگرامی باز می کنند در این صفحات مسخره بازی در می آورند بازیکنان حریف را می کوبند با مطالب زشت و سخیف حریف را تخریب می کنند و یک عده هم که اصلا نمی دانند فوتبال چیست این صفحات را فالوئر می کنند در عرض چند ماه چشم بازی می کنید و می بینید صفحه مورد نظر 200 هزار نفر دنبال کننده دارد.
در حالی که همین دنبال کننده ها نمی دانند این صفحات به دنبال درآمد خود هستند تبلیغات می گیرند و کارهای کثیف پشت پرده می کنند که کسی از آنها خبر ندارد. از قدیم گفته اند اگر می خواهید چیزی را به مردم بدهید ابتدا فرهنگش را آموزش بدهید متأسفانه فرهنگ استفاده از فضای مجازی در کشور ما جا نیفتاده و همه از این فضا به شکل منفی استفاده می کنند.
البته این مشکلات به مدیران کلان فوتبال کشور هم رسیده و حتی بعضا می بینیم اعضای هیأت مدیره در صفحات مجازی خود هواداران را به حضور در مقابل مجلس و ... تشویق می کنند.
برای این موضوع واقعا متأسف هستم، این موارد را به چشم دیده ام و در مورد مدیران اصلا نباید حرف زد. یک عده افراد لمپن می آیند و روی آن صندلی مدیریت می نشینند که نه فرهنگی دارند و نه تخصصی. آنها به دنبال پست و مقام خود هستند و ما هم همچنان روی مدیریت ده سال گذشته مانده ایم.
مدیران باشگاه به جای آنکه تفکرات خود را به روز کنند هر روز درجا می زنند مدیریت در فوتبال ایران یعنی خرید بازیکن. شما یک مدیر را پیدا کنید که ایده جالبی داشته باشد و مثلا بگوید می خواهم محصولات استقلال را در 30 نقطه تهران با دکه های خاص بفروشم. هیچ مدیری چنین ایده هایی را نه داشته و نه ارائه کرده است اگر هم کسی ایده داده فقط در حد حرف بوده و جز بی اعتمادی چیزی برای هوادار ایجاد نکرده است تأکید می کنم دنیای مجازی با اینگونه افراد پوچ، پوچ پوچ است.
شما کلی در مورد رفتار مردمی در فضای مجازی صحبت کردید اما انصافا رفتار برخی از فوتبالیست ها و بازیکنان سابق فوتبال ایران در این فضا زشت است اگر به پست ها و استوری های برخی از بازیکنان سابق فوتبال نگاه کنی کاملا مشخص است که رفتار آنها در شأن یک فرد مشهور نیست.
اتفاقاً من چند بار به همین آقای X و Y که مدنظر شما است زنگ زدم و به آنها گفتم این کارها را در فضای مجازی انجام ندهید من می دانم منظور شما چه کسانی است ولی واقعیت قضیه این است که این آقایان کمبود دارند.
از قدیم می گفتند طرفداران استقلال پزشک، مهندس و همه جنتلمن هستند اما یک عده در فضای مجازی عقبه استقلال را هم زیر سوال برده اند. خیلی از طرفداران استقلال که صفحات شان فیک نیست به من در دایرکت اینستاگرام پیام می دهند که چرا خبری از تو نیست؟ به آنها می گویم من هم زندگی شخصی خودم را دارم و به جای انتشار برخی مطالب زشت مطالعه می کنم. می خواهم سوادم را بالا ببرم که اگر فردا فرزندم کتابی جلوی من گذاشت و سوالی پرسید بتوانم جواب او را بدهم.
شخصیت استقلالی ها از سال های سال پیش معروف بوده ولی یکسری ها واقعا شورش را در آوردند در تیم رقیب هم از اینگونه مسائل وجود دارد و من قصد بی احترامی به کسی را ندارم، ولی حرکات عجیب و غریب یکی از بازیکنان سابق تیم رقیب در اینستاگرام را چند بار برای من ارسال کرده اند نمی دانم کسی که قبلا در یک تیم پر طرفدار بازی کرده چرا باید چنین رفتار زشتی را در اینستاگرام انجام بدهد مگر آن فوتبالیست یک روز الگو نبوده؟
هواداری که این بازیکن فوتبال را 10 سال پیش الگوی خودش کرده الان تبدیل به پزشک مملکت شده او وقتی حرکات بازیکن سابق را در اینستاگرام می بیند با خود می گوید من پزشک شده ام و این فوتبالیست در اینستاگرام دلقک بازی در می آورد. چرا یک روز او الگوی من بوده است؟ من خودم زمانی در فوتبال دعوا می کردم و سر و صدا داشتم ولی سعی کردم بعد از پایان فوتبالم روشم را تغییر بدهم. حداقل کسانی که روزی من را تشویق می کردند و من از آنها انرژی می گرفتم، الان به خاطر رفتار من در اینستاگرام شرمنده خودشان نیستند کل کل و کری خوانی قشنگ است.
بعضی وقت ها دو بازیکن استقلال و پرسپولیس به تلویزیون می روند و با هم شوخی هم می کنند که تا حدودی لذت بخش است ولی اینکه به بازیکن حریف بی حرمتی شود یا رفتارهای دور از شأن در فضای مجازی صورت بگیرد واقعا کار درستی نیست.
یکسری ها به من می گویند چرا فقط 170 هزار فالوئر داری ولی من همیشه جواب داده ام دنبال این مسائل نیستم. آنهایی که صفحه من را دنبال می کنند هم من را می شناسند و هم می خواهند بدانند رویه زندگی ام به چه شکل است، بعضی وقت ها یک متن زیبا، یک عکس قابل توجه و یا حتی یک شعر می تواند انسانی را تحت تأثیر قرار بدهد ولی اینکه در صفحه مجازی علیه وزیر ورزش مطلب بنویسید یا بگویید فردا مقابل باشگاه تجمع کنید واقعا کاری چیپ است.
باشگاه، مدیرعامل، هیأت مدیره و مسئول دارد و اگر بخواهد حق استقلال را می گیرد. اینکه یک پیشکسوت خودش بلند شود و جلوی باشگاه برود و در تجمعات شرکت کند واقعا کار زشتی است. البته این را هم بگویم برای بعضی ها بد هم نشده و با همین روش ها و کارهایی که می کنند هم تیم پیدا کردند و هم پست گرفته اند. طرف سواد ندارد ولی با شلوغ کاری در فضای مجازی تیم گرفته است.
پس به هم تیمی های سابقت هم به نوعی انتقاد داری.
شنیدم مجتبی جباری صحبت هایی درباره فضای مجازی انجام داده و من هم با او هم نظر هستم اتفاقا رویه فکری من تا حدودی با جباری در این زمینه ها یکی است. هر جا هم لازم باشد در مورد این فضای مجازی می روم و توضیح می دهم. البته اگر گوش شنوایی وجود داشته باشد.اگر یادتان باشد یکبار در مورد آکادمی باشگاه استقلال و فسادهایش حرف زدم اما آیا گوش شنوایی بود؟
الان هم هر اطلاعاتی دارم می توانم منتقل کنم. معتقدم فضای مجازی می تواند باعث معرفی خیلی از استعدادها در همه زمینه ها به کشور شود. به طور مثال می توانند یک گردهمایی برگزار کنند و با حضور بازیکنان سابق استقلال و پرسپولیس استاد دانشگاه دعوت کرده و بازیکنان قدیم در حضور استاد دانشگاه صحبت کنند.
طبیعتا یک استاد دانشگاه وقتی صحبت های همه را بشنود می تواند به متخصصان بگوید که مثلا فلانی به درد مدیریت یا معاونت در باشگاه می خورد. فلانی به درد مدیریت آکادمی می خورد و به همین سادگی می شود استعدادهای باشگاه ها بعد از فوتبال شان شکوفا شده و آنها در باشگاه مورد علاقه خود کار کنند. حرف در این زمینه زیاد است ولی واقعا افسوس می خورم که چرا باید بازیکنان بعد از پایان فوتبال شان همه به سراغ مربی گری بروند حیف است نباید این همه فرد مستعد و علاقه مند را سوزاند.
از این مسائل که بگذریم روند استقلال را چطور می بینی؟
من معمولا بازی های استقلال را به اتفاق 8، 9 نفر از دوستانم می بینم. دیدگاه من با کسی که فوتبال بازی نکرده و یا تخصصی در این رشته ندارد فرق می کند. من می دانم که در تیم استقلال مشکل وجود دارد و از نظر فنی ایراداتی وارد است اما هرگز نباید سرمربی و بازیکنان تیم را تخریب کرد.
محمود فکری خودش بازیکن این تیم بوده و سرد و گرم چشیده است، ولی من اعتقاد دارم با این سیستمی که استقلال بازی می کند موفق نمی شود به طور مثال بارسلونا 10 سال پیش گواردیولا را استخدام کرد و همه مربیان بعد از وی با هر اسم و رسمی پیاده کننده سیستم این مربی در بارسا بودند.
یعنی آنها متوجه شدند تیم شان با این شیوه می تواند فوتبال بازی کند و موفق شود چون ابزار آنها به سیستم گواردیولا می خورد. دوستان در استقلال استراماچونی را آوردند او سیستم مورد نظر استقلال را پیدا کرد و فرهاد مجیدی هم آمد و همان سیستم مربی ایتالیایی را ادامه داد اما یک سوال دارم چرا مجیدی را تخریب کردید که از استقلال برود؟
مجیدی خوب کار کرده بود و با همان سیستم استراماچونی تیمش بازی می کرد اما طوری به وی حمله کردند که از استقلال رفت. الان هم محمود فکری که بازیکن بزرگ این تیم بوده آمده اما او سیستم مدنظر خودش را دارد و کلا تفکرات استراماچونی تغییر کرد. با این سیستم استقلال موفق نمی شود.
یعنی معتقدی فکری با ایده هایی که در ذهن دارد باید همه چیز را فراموش کند و تفکرات استراماچونی را پیاده کند؟
این حرف من نیست حرفی است که باشگاهی مثل بارسلونا آن را پیروی می کند اتفاقا مربیان آکادمی استقلال هم باید با همین شیوه تیم شان را تمرین بدهند تا اگر بازیکنی از آکادمی به تیم بزرگسالان آمد با سیستم بازی کردن در استقلال آشنا باشد. استقلال باید به همان شکل و ترکیب و سیستم استراماچونی برگردد. شما شک نکنید بازی استقلال با دو مهاجم موفقیتی برای تیم نخواهد داشت.
مهدی قائدی هر چه به کنار خط برود موفق تر است و هر چه در شلوغی بازی کند ناموفق. شما تصور کنید بارسلونا مسی و یوونتوس رونالدو را از کنار خط به شلوغی ببرد شک نکنید هر دو طرف در شلوغی مدافعان خنثی می شوند اما این بازیکنان و فوتبالیستی مثل قائدی هر چه فضا داشته باشند و از مدافعان وسط فاصله بگیرند موفق تر می شوند.
فرهاد مجیدی همین روش استراماچونی را در استقلال پیاده کرد و حتی خیلی ها گفتند او ادای مربی ایتالیایی را در می آورد اما او راه درستی را انتخاب کرد. الان هم می گویم استقلال تیم خوبی است و می تواند مدعی قهرمانی باشد به شرط آنکه با سیستم استراماچونی بازی کند.