پویا نیّری وند و امیررضا عباسی
مصاحبه گری نویل با مورینیو
چند وقتی گذشته اما دوست داشتم دوباره کلماتشو با هم بخونیم
طرفداری- آتش چشمان ژوزه مورینیو هرگز روشن تر از زمانی نبود که تیمش در ماه آوریل با نتیجه دراماتیک 2-0 در آنفیلد پیروز شد و امیدهای لیورپول برای قهرمانی را نابود کرد و مربی چلسی نشان داد که در زمینه تاکتیکی و روان شناسی، بهترین است. بهترین مربیان زمانی که احساس کنند اشتباه کرده اند، خطرناک تر می شوند. به آنها هشدار خطر ندهید. این حرکتی فرگوسنی بود.
مورینیو اینگونه شروع می کند: "من در بخشی از فصل گذشته احساس کردم که این کشور خواهان قهرمانی لیورپول است. رسانه ها، مطبوعات: خیلی ها لیورپول را در آن مقام قرار می دادند. هیچکس نمی گفت که آنها در یک موقعیت ممتاز هستند چرا که در چمپیونزلیگ بازی نمی کردند. هیچکس در مورد خیلی، خیلی از تصمیم ها که به آنها کمک کرد تا امتیازات مهم و حیاتی کسب کنند، صحبت نمی کرد. و من احساس کردم آن روز، روزی بود که آنها خود را برای جشن گرفتن حاضر کرده اند.
من عادت کرده ام که با بازیکنان صحبت کنم. من گفتم - قرار است ما دلقک باشیم، آنها می خواهند که ما در سیرکشان، نقش دلقک را ایفا کنیم. آن سیرک، اینجاست. لیورپول می خواهد قهرمان شود."
- من مداخله کردم و گفتم: "تو اون موقعیت نبودی، مگه نه؟" او با یک نگاه خیره به من گفت: "نه."
اگرچه باید بیشتر از این ها می بود. با رد کردن انتقال بازی به روز قبل، درحالیکه چلسی باید خود را برای دیدار نیمه نهایی چمپیونزلیگ آماده می کرد، آیا لیورپول، مردان مورینیو را تحریک کرد تا با انرژی مضاعفی به میدان بروند و به همین ترتیب، به سقوط خود کمک کردند؟ موضوع مصاحبه من که اینطور فکر می کند.
او گفت: "من می دانستم که این روندِ یک روز زودتر بازی نکردنِ ما به جایی وصل است، چرا که ما می خواستیم یک روز زودتر بازی کنیم - یعنی شنبه. چون ما روز چهارشنبه در نیمه نهایی چمپیونزلیگ به میدان رفتیم. و من دقیقاً گام به گام آن را می دانم. چرا که ما به عمق آن رفتیم. نمی توانستیم این را قبول کنیم. عنوان قهرمانی برای ما از دست رفته بود، و درک نمی کردیم که چگونه وقتی یک تیم انگلیسی در مرحله نیمه نهایی نمایندگی این کشور را به عهده دارد، حق بازی در روز شنبه را به دست نمی آورد.
ما به عمق ماجرا رفتیم. این تصمیم Sky بود؟ به Sky رفتیم. وقتی مردم می گفتند تصمیم از سوی لیگ برتر بوده است، به آنجا مراجعه کردیم. وقتی که مردم می گفتند این مسئله به لیورپول مربوط می شود، ما برای بو کشیدن وضعیت دست به کار شدیم. و کسانی که لیورپول را در این تصمیم دخیل می دانستند، در اشتباه بودند.
فکر می کنم اگر ما یک روز زودتر بازی می کردیم، با همان روحیه که روز یکشنبه داشتیم، به میدان نمی رفتیم."
وای. اینجا دیگر نوبت قاتل بود. اتفاقات روز یکشنبه تصادفی نبود - لباس های راحتی و گرمکن - و یک صورت نتراشیده. آیا همه بخشی از برنامه مورینیو برای ساکت کردن لیورپول بود؟ فکر می کنم غرایز من درست بود.
من به طور کلی اینجا هستم تا از سبک مربیگری مورینیو سر در بیاورم، اینکه چه مدت ممکن است او در چلسی بماند، آیا بازیکنان جوان انگلیسی سرانجام به ترکیب اصلی او راه پیدا خواهند کرد، و او تیم امسال را چگونه با تیمی که فصل قبل به دست گرفته بود مقایسه می کند. خوشبختانه، او از یک 'تعهد اخلاقی' نسبت به پرورش استعدادهای جوان انگلیسی صحبت می کند.
در مورد مسئله مدت زمان ماندن در چلسی، من از جواب او در صورت ارائه پیشنهاد تمدید قرارداد 6 ساله از جانب چلسی، تعجب می کنم. او گفت:
"همین فردا امضاء می کنم. این چیزی است که می خواهم. می خواهم در چلسی و فوتبال انگلستان بمانم چرا که فکر می کنم مسیر درست را پیدا کرده ام. همسرم بارها گفته است که این حق را دارم که هر موقع خواستم، توقف کنم. او می گوید که عناوین زیادی فتح کرده ام، به اندازه کافی کار کرده ام، و شرایط خوبی برای خانواده ایجاد کرده ام. من این حق را به دست آورده ام که هرکاری بخواهم انجام دهم. متأسفانه چلسی باشگاه من نیست. به این باشگاه وابسته ام و ماندن یا رفتن من به نتایج بستگی دارد."
ما یک ساعت و 40 دقیقه را برای بحث و گفتگو در مورد تمام این موضوعات و بیشتر، صرف کردیم. من به او یادآور شدم که وقتی برای اولین بار به طور جدی مورد توجه من قرار گرفت که در کنار زمین ما -اولدترافورد- زانو زده بود، زمانی که وی هدایت پورتو را به عهده داشت و در چمپیونزلیگ سال 2004 منچستر یونایتد را حذف کرد. من در آن بازی به میدان رفتم، 10 سال پیش، و آن دیدار مورینیو را در مسیر کسب عنوان قهرمانی و سکان هدایت چلسی کمک کرد.
او گفت: "زمانی که به یاد آن [زانو زدن] می افتم، فکر می کنم چیزی که برای من خوب بود، تکرار همان کار در سال آخر بود. بنابراین این حرکتی از یک مربی جوان نبود، این چیزی از کسی نبود که احساس کند آن لحظه، لحظه من بوده است تا زندگی حرفه ای ام را تغییر دهم. سال آخر من دقیقاً همان کار را مقابل پاریسن ژرمن نیز انجام دادم، و امیدوارم که امسال نیز یک بار دیگر آن را تکرار کنم. پس این بخشی از وجود من است. این بخشی از روشی است که گاهی اوقات احساسات و شادی خود را کنترل نمی کنم.
اما اگر به آن روز بازگردیم، فکر می کنم قبل از آن نیز تماس مهمی برای ترک پرتغال داشتم بنابراین به خاطر آن بازی نبود و در آن لحظه من از علاقه چلسی برخوردار بودم. من از قبل مورد توجه قرار گرفته بودم."
شور و اشتیاق شدید، بخش عمده ای از آرایش مورینیو را تشکیل می دهد، و با نگاه به مرحله دیگری از کارنامه او - به عنوان دستیار سر بابی رابسون در بارسلونا - به یاد شوخی با استاد قدیمی خود، سر بابی می افتد.
او در هنگام تعریف این داستان، چهره ای کمدی به خود می گیرد و صداهای رنجدیده از خود در می آورد: "بابی رابسون می گفت - من با او موافق نبودم - وقتی ما مسابقه ای را واگذار می کنیم، خیلی ناراحت نشوید، فقط به این فکر کنید که در رختکن دیگر، بچه ها خیلی خوشحال هستند. خیلی غمگین نشوید، این پایان دنیا نیست."
در زندگی حرفه ای خود نیز او می گوید که یاد گرفته تا "به کسی که شایسته پیروزی است، احترام بگذارد" و به عنوان مثال به کریستال پالاس اشاره کرد، که در ورزشگاه سلهورست پارک، یک شکست دردناک در لیگ به چلسی تحمیل کرد:
"می خواستم بازیکنانم را بکشم. اما آنها [کریستال پالاس] شگفت انگیز بودند. و برای بقا به آن امتیازات نیاز داشتند. بنابراین، در میان ناراحتی هایم، به اندازه کافی بالغ بودم تا بگویم - هی، این بچه ها درخشان بودند، چرا که خیلی خوب کار کردند. من به تک تک بازیکنان پالاس تبریک گفتم."
از آن زمان، چلسی با اضافه کردن دیگو کوستا، فابرگاس و تعدادی دیگر به ترکیب خود، یک درجه پیشرفت کرده است. پس این فرصت من بود تا از مورینیو در مورد توسعه سریع در کار خود بپرسم. آیا او حالا در زمین کریستال پالاس به تیم خود اعتماد می کند؟
او می گوید: "بله، بله. فصل گذشته، احساس می کردم که می توانستیم قهرمان لیگ شویم اما ما آماده نبودیم که با آن فشار کنار بیاییم."
چرا؟
"به خاطر اینکه از نظر کیفیت تاکتیکی، و کیفیت فنی محدودیت های خاصی در تیم داشتیم و از آنها آگاه بودیم. شیوه رهبریِ من، یک سبک نیست. من سعی می کنم تا رهبری داشته باشم که از واقعیت اقتباس شده باشد. و سال گذشته احساس می کردم که آنها برای فشار پیشتازی یا مقابله آماده نیستند. تیم به عنوان یک تیم، از لحاظ ذهنی و حتی تاکتیکی، بی ثبات بود.
ما نمی توانستیم با لحظات خاصی از مسابقه کنار بیاییم. احساس من این است که امسال هم به وضوح بازی هایی را واگذار خواهیم کرد، اما فکر نمی کنم که دیداری را به خاطر کنار نیامدن با لحظاتی خاص، یا بخشی به خصوص از بازی، واگذار کنیم.
سال گذشته هنگامی که مقابل حریفی بسته با دفاع چند لایه مواجه می شدیم، به مشکل برمی خوردیم، وقتی تیم های دیگر با بازی مستقیم از روبرو به ما فشار وارد می کردند به مشکل می خوردیم، نمی توانستیم با دو یا سه یا چهار بازی متوالی کنار بیاییم، و باید تمرکز بالای خود را برای آن یک، دو، سه، چهار مسابقه حفظ می کردیم.
"وقتی که ما روند خوبی داشتیم، احساس می کردم که پایان این روند می آید. تو می دانی چه می گویم، چون تو [منظورش من هستم] در کل دوران بازی ات این را احساس کرده ای. پیروزی امروز، فردا و فردا. با یک تیم، این یک عادت است. با تیم دیگر، خسته می شوی، چرا که هر روز یک مسئولیت است. تیم من، فصل گذشته با تعداد زیادی از بچه ها، برای آن آماده نبود.
بنابراین تیم من بی ثبات بود. امسال بدون شک با افزوده شدن دیگو و فابرگاس، از لحاظ فوتبالی پیشرفت کرده ایم. وقتی در زمینه تاکتیکی و تکنیکی آنالیز می کنیم، آنها نشان می دهند که بازیکنان مورد نیاز ما هستند، و کیفیت آن نوع هافبک و مهاجم را دارند. ما خوش شانس بودیم که در بازار نقل و انتقالات، دقیقاً بازیکنان مورد نیازمان در دسترس بودند. اما آنچه که شاید مردم نمی دانند، بلوغ تیم ما می باشد، شخصیت تیم ما خیلی تغییر کرده است."
با این رشد چلسی با اختلاف پنج امتیاز در صدر جدول بود و منچسترسیتی به دنبال آن ها بود؛ مورینیو در ادامه صحبت های خود گفت:"پنج امتیاز اختلاف چیزی نیست. اما من فکر می کنم سیتی همه چیز دارد. من فکر می کنم آن ها استعدادهای زیادی را دارند و از قابلیت های فیزیکی زیادی بهره مند هستند. آن ها گزینه های بیشتری را از همه تیم ها دارند. زمانی که شما در مورد جانشنین صحبت می کنید، آن ها در همه پست ها بازیکن جانشین دارند و آن ها می توانند با مصدومیت ها، محرومیت ها و هر گونه غیبت بازیکنی کنار بیایند. از زمان مانچینی، زمانی که بازیکنان سه سال را در یک تیم و با یک مربی می گذرانند در بهترین شرایط قرار می گیرند. آن ها دیگر لازم نیست بازیکنان جدید را پرورش دهند، دیگر لازم نیست فصل بعد بهتر از فصل جاری باشند. آن ها هنوز بازیکنی را ندارند که فصل بعد آن را از دست بدهند - به جز لمپارد که قرضی در سیتی است- نهایت سن بازیکنان آن ها 27 سال تا 31 سال است و این موضوع نگران کننده نیست. شما به من بگویید. اگر ما تیم را حفظ می کردیم و آن ها هم همان تیم را حفظ می کردندن در پنج سال آینده کدام یک بهتر بود؟ من خیلی واضح وسریع می گویم، ما بهتر بودیم به علت اینکه در پنج سال آینده ما هازارد، اسکار، ویلیان، آزپیلیکوئتا و زوما را داریم که در بهترین دوران فوتبالی خود هستند و این فوق العاده است. من هم اکنون حدوداَ 29 بازیکن فوق العاده را دارم."
در وهله دوم در چلسی، مورینیو به شکل کامل مشخصی دوران خوبی را در چلسی می گذراند. او مردی است که به خوبی می تواند تیم را کنترل کند. او در ادامه صحبت هایش افزود:"من نمی دانم آیا شما با من موافق هستید یا خیر، اما شاخصه های بهترین بازیکن فوتبال بودن در 15 سال گذشته تغییرات بسیاری را کرده است. بازیکنان فعلی هم اکنون بازینکان متفاوت تری هستند. من فکر می کنم ادن در حال حاضر در شرایط بسیار خوبی قراردارد، چرا؟ به خاطر اینکه او پسر فوق العاده ای است. او بسیار متواضع و فروتن است؛ بازیکن فوق العاده خوبی است و درصد خودخواهی در او صفر است. من با پدر او گفت و گوی کوتاهی داشتم. پدر او به من چیزی را گفت که من عاشق آن هستم. من فکر نمی کنم گفتن آن به شما مشکلی باشد. او گفت - من پسر فوق العاده ای را دارم. او پدر فوق العاده ای است، همسر فوق العاده ای است و من از او می خواهم تغییر کند چرا که می خواهم او بازیکن فوق العاده ای شود. البته من نمی خواهم او خیلی تغییر کند، نمی خواهم به فرد دیگری تبدیل شود. - و او نام چند نفر را آورد. من نیز با تمامی این شرایط فقط دوست دارم ادن کمی سرسختی و روحیه جنگندگی خود را بالا ببرد. ما نمی توانیم این بازیکنان فوق العاده را مانند حیوان با یکدیگر مقایسه کنیم و به صورت ماشین وار آن ها را بسنجیم. حتی پدر او نیز این را نمی خواست. ما تنها می خواهیم سطح او را عوض کنیم و با سخت کار کردن در تمرینات، کاری که او نیز هم اکنون انجام می دهد، به این موفقیت دست پیدا خواهیم کرد."
مورینیو هم چنین به پاسخ این سوال که آیا هازارد به این پیام پاسخ داد نیز افزود:"بله، بله. او هیچگاه از پاسخ دادن نمی ترسد. اما او باید بیشتر تاثیر گذار باشد؛ زمانی که او در کنفرانس های خبری می گوید که حتی جزو پنج بازیکن برتر نیست این موضوع برای من قابل درک نیست. او حتماً باید بیشتر از این ها تاثیر گذار و با اعتماد به نفس باشد. یک هفته قبل از بازی با آرسنال من هر روز با او کار می کردم و به او صریحاً گوشزد می کردم که تاثیر گذار باش، نه خوشحال در زمین و او به خوبی در بازی کاری را که من از او می خواستم انجام داد و برای ما با استعداد فوق العاده خود که همگان دیدند سه امتیاز را فراهم کرد. من مدت هاست که با بازیکنان تاپ کار می کنم و یک بازیکن فوق العاده را می شناسم."
نکته دیگر که در مورد مورینیو وجود دارد این است که می گویند او رعایت حال بازیکنان را نمی کند، اما او در توضیح به این موضوع اظهار داشت:"من بازیکنانی را در طول دوران کاری ام داشته ام که نمی خواستند دفاع کنند. شما سعی می کنید چیزی را برای محافظت کردن بسازید. مشکل هازارد اما این نیست. او در دفاع هم به ما کمک می کنم. تنها مشکلی که ما با او داریم این است که نمی تواند در طول 90 دقیقه تمرکز کند و بفهمد که چه زمانی باید چه کار کند و چه زمانی نباید کار ی را انجام دهد. من همیشه به او می گویم که به شرایط نگاه کن. چیزی که تو نیاز نداری رفت و آمد در زمین است و تو باید یاد بگیری که بازی را بخوانی. برای مثال اگر ماتیچ به سمت چپ نزدیک است لازم نیست تو به سمت او بروی بلکه این وظیفه ماتیچ است که به سمت تو بیاید. من عاشق کار کردن با او هستم. من بچه ها را دوست دارم و او همیشه من را حمایت می کند. او رفتارهای ذاتی من را می شناسد و رابطه بین ما فوق العاده است."
