طرفداری - کلود ماکله له هافبک اسبق رئال مادرید، در مصاحبه ای مفصل، در مورد مسائل مختلف از جمله ورودش به دنیای مربیگری، توانایی های پل پوگبا و کیلیان ام باپه و علاقه لوس بلانکوس به جذب این دو بازیکن، صحبت کرد.
به گزارش Marca، صحبت های ماکله له را در این مصاحبه، می خوانید:
رئال مادرید برای شما چه معنایی دارد؟
در آن جا، نه تنها به عنوان بازیکن، بلکه به عنوان یک انسان، چیزهای زیادی به من اضافه شد. از نظر من، رئال مادرید، بهترین باشگاه دنیاست . آن ها از همه لحاظ خاص هستند و در داخل و خارج اسپانیا، شناخته شده اند.
آیا برای بازی کردن، دلتنگ شده اید؟
ما کارهایی انجام دادیم که در فوتبال امروزی، دیده نمی شود. فوتبال، زندگی ما بود، هست و خواهد بود. من تا زمانی که 37 ساله بودم، در سطح اول فوتبال، حضور داشتم و در بالاترین سطح، فوتبالم را به اتمام رساندم و با رضایت خاطر، خداحافظی کردم. پس کاری نمی شود کرد و پیشمانی در کار نیست.
زندگی به عنوان مربی فوتبال، چگونه است؟
بسیار جالب است. فکر می کنم در دوران بازیگری ام نیز، مانند یک سرمربی فکر می کردم. من حامی هم تیمی هایم بودم و با آن ها صحبت می کردم و از آن زمان، پتانسیل مربیگری را داشتم. پدرم پس از پایان دوران حرفه ایم، به من توضیه کرد که وارد دنیای مربیگری شوم و بسیار خوشحال هستم که در راهی قدم گذاشتم که دوستش دارم.
آیا اکنون، مربی هایی را که در دوران بازیگری اتان با آن ها کار می کردید، بهتر درک می کنید؟
نه، چرا که من در زمان بازی ام نیز آن ها را درک می کردم. من به عنوان یک بازیکن فوتبال، برای بالا بردن کیفیت بازی ام تلاش می کردم، اما در عین حال می دانستم که سرمربیگری، چه شغل دشواری است. بسیاری از فوتبال دوستان نمی دانند که این شغل، تمام وقت شما را پر می کند. یک مربی فوتبال، پس از پیروزی تیمش، زمان لازم برای لذت بردن از پیروزی هایش را ندارد و نمی تواند پس از شکست ها، زمانش را با افسوس خوردن تلف کند و باید همیشه به فکر پیشرفت شرایط تیم و بازیکنانش باشد. این کار سختی است و شما برای این که کارتان را به نحو احسن انجام دهید، باید عاشق این حرفه باشید.
هنگام بازی در کنار زین الدین زیدان، فکر می کردید که او چنین سرمربی خوبی از آب درآید؟
زیدان همیشه یک چیز متفاوت نسبت بقیه داشت. او پتانسیل تبدیل شدن به یک سرمربی بزرگ را در زندگی فوتبالی اش، تمریناتش و روش بازی اش، نشان می داد و به همین دلیل، از موفقیت او در عرصه مربیگری متعجب نشدم.
از بازگشت زیدان به رئال مادرید، متعجب شدید؟
بله کمی. در واقع تقریبا همه از این موضوع شگفت زده شدند. اما او بسیار باهوش است و مطمئنا جوانب کار را در نظر گرفته است. رئال مادرید باشگاه خاصی است و زیدان نیز، تنها به دلیل عشقی که به باشگاه دارد، تصمیم به بازگشت گرفت و به نظر من، از دوره اولش موفق تر خواهد بود.
به نظر می رسد که رئال مادرید، با بازیکنان فرانسوی زیادی که در اختیار دارد، در حال راه اندازه تیم ملی فرانسه در مقیاسی کوچک تر است. نظر شما در این مورد چیست؟
(با خنده) در گذشته هم بازیکنان فرانسوی زیادی در رئال مادرید بازی کرده اند، چرا که ما فرانسوی ها، با کیفیت هستیم! این موضوع (انتقال بازیکنان فرانسوی به رئال مادرید) برای بازیکنان فرانسوی و باشگاه، سودمند است. شانس پوشیدن پیراهن رئال مادرید، نصیب هر کسی نمی شود.
آیا پل پوگبا شایستگی پوشیدن پیراهن رئال مادرید را دارد؟
قطعا همینطور است. زیدان، ارزش بازیکنانی مانند پل (پوگبا) را بیشتر می کند. پوگبا، کاری که انجام می دهد را بلد است. پتانسیل او تاثیر گذار است، اما در صورتی که منچستریونایتد، اجازه خروج پوگبا را بدهد، دچار مشکل خواهد شد، چرا که او سمبل تیم است.
آیا رزومه پوگبا می تواند تضمین کننده موفقیت او در رئال مادرید باشد؟
مطمئنا. او شخصیت لازم برای موفقیت در رئال مادرید را دارد و چنین مشخصه ای، به نفع تیمی مانند رئال مادرید خواهد بود.
فکر می کنید که فلورنتینو پرز، می تواند پوگبا را به سانتیاگو برنابئو بیاورد؟
فلورنتینو (پرز) می تواند هر چیزی را که می خواهد به دست بیاورد. او موفقیت های زیادی در باشگاه، فوتبال اسپانیا و فوتبال دنیا، به دست آورده است. پرز شخصی مهم و کلیدی در تاریخ رئال مادرید است.
نظر شما در مورد کیلیان ام باپه چیست؟
نسبت به شرایط سنی اش، بازیکن بسیار تاثیرگذاری است، اما فکر می کنم که پاری سن ژرمن، هرگز اجازه نخواهد داد که او از این تیم جدا شود. در حال حاضر، خروج او از فرانسه، غیرممکن است، چرا که او نماد باشگاه و فوتبال فرانسه، محسوب می شود. او همین حالا نیز، توانایی های بی نظیرش را در تیم ملی فرانسه به نمایش گذاشته است. او مهارت فوتبالی و کاراکتر لازم را دارد.
زمانی که مدیر ورزشی موناکو بودید، از پتانسیل های ام باپه، مطلع شدید؟
البته. من نظاره گر بزرگ شدن او بودم. تمرینات و روند پیشرفت او را تماشا کردم و ام باپه از آن زمان، تفکر یک فرد بزرگسال را داشت. مشخصه ای که مرا مجذوب ام باپه می کند؛ شخصیت اوست. فوتبال بازی کردن، فقط داخل زمین رفتن نیست و یک بازیکن باید مسئولیت پذیر باشد و ام باپه، این کار را به نحو احسن انجام می دهد. بازیکنان زیادی، چنین کیفیتی را ندارند.
از نظر شما، خروج نیمار از پاری سن ژرمن، نسبتا آسان تر از خروج ام باپه از این تیم است؟
نه. چنین نظری ندارم و از نظر من نیمار نیز یک بازیکن خارق العاده است. او بازیکن تاثیرگذاری است و کیفیت بسیار زیادی دارد. اگر دو بازیکن مانند نیمار و ام باپه در اختیار داشتم، به هیچ عنوان اجازه جدایی آن ها را نمی دادم.
فکر می کنید که پاری سن ژرمن، حاضر شود بر سر انتقال نیمار و ام باپه، مذاکره کند؟
فکر نمی کنم که دست کم امسال، چنین اتفاقی بیفتد و برای هر دو آن ها بهتر است که در پاریس بمانند تا بتوانند غرورشان را به دست بیاورند و به آن هایی که در موردشان اشتباه فکر می کنند، ثابت کنند که اشتباه فکر می کنند. در زمانی که فوتبال بازی می کردم، افراد زیادی از بازیکنان انتقاد می کردند، اما آن بازیکنان، با عملکردشان در زمین فوتبال، منتقدان را ساکت می کردند. زندگی خارج از فوتبال موضوعی جداگانه است، اما بازیکنان فوتبال، با عملکردی که در زمین نشان می دهند، قضاوت می شوند.
چه انتظاری از فرلاند مندی دارید؟
باید صبر داشت. انتقال به رئال مادرید، برای تبدیل شدن به بازیکنی فوق العاده، قدم بسیار مهمی برای اوست. او توانایی و شخصیت فوق العاده ای دارد.
بزرگترین مشخصه مندی، چیست؟
او فروتن و سخت کوش است و کیفیت بالایی دارد. اگر مندی، با همین ذهنیت به مسیرش ادامه دهد، شاهد اتفاق های مثبتی خواهیم بود. بازیکنان بزرگ زیادی در کنار او حضور خواهند داشت، اما مطمئنم که او برای حضور در ترکیب تیم، خواهد جنگید.
ما در مورد بازیکنان فرانسوی صحبت کردیم. از نظر شما چه چیزی کریم بنزما را به بازیکنی خاص تبدیل می کند؟
من بنزما را زمانی که سن بسیار کمی داشت، دیدم. در آن زمان او را دوست داشتم، چرا که انسانی فروتن و بسیار محترم بود. اما بیایید در مورد کیفیت او صحبت کنیم! در حال حاضر هیچ مهاجمی با کیفیت های کریم بنزما وجود ندارد. او سال ها، فشار های موجود در رئال مادرید را تحمل کرده و به راه خودش ادامه داده است و در این سال ها همواره گل و پاس گل ثبت کرده است. او بازیکن تاثیر گذاری است. کلاهم را به احترام او، از سر برمی دارم.
شما در طول دوران حضور در تیم ملی فرانسه، 11 بازی در کنار بنزما حضور داشتید. در مورد اتفاقاتی که برای او در تیم ملی فرانسه افتاد، چه فکری می کنید؟
مشکل اینجاست که فوتبال و سیاست نمی توانند در کنار هم باشند. بهترین چیز برای او، بازی در رئال مادرید به عنوان بهترین باشگاه دنیا و کسب کلکسیونی از افتخارات مختلف است. من به او گفتم که نمی تواند تا 40 سالگلی بازیکنی کند، چرا که هر بازیکنی یک روز، بلاخره از لحاظ بدنی متوقف خواهد شد و زمان خداحافظی فراخواهد رسید.
نظرتان در مورد ادن هازارد چیست؟
او بازیکن متفاوتی است و در شش یا پنج سال اخیر این موضوع را ثابت کرده است که یکی از بهترین بازیکنان دنیاست. حالا رئال مادرید به او فرصت پیشرفت بیشتر را داده است. زمانی که هازارد در چلسی حضور داشت، فرم تیم در بسیاری از بازی ها به فرم او بستگی داشت، اما در رئال مادرید اوضاع متفاوت است و او بازیکنانی هم سطح و یا بالاتر از سطح خود را در کنارش خواهد داشت. به همین علت است که او در رئال مادرید، بالاترین پتانسیل اش را به نمایش خواهد گذاشت. در چلسی مقداری از توانایی های او را دیدیم و حالا لباس رئال مادرید را بر تن خواهد داشت و فشار ها بر رویش زیاد خواهد شد.
فشار هایی که در رئال مادرید وجود دارد، چگونه است؟
(با خنده) فشار ها در آن جا، بسیار بالاست
. یک ماه در رئال مادرید، به اندازه یک سال در باشگاه های دیگر است.
بهترین خاطره ای که از دوران حضور در رئال مادرید دارید؟
همه روزهای حضورم در رئال مادرید، جزو بهترین روزهایم بود. همیشه فشار زیادی روی ما وجود داشت و این قضیه توقف ناپذیر بود. در دوران حضورم در رئال مادرید، هواداران تقریبا هر روز از مسئولان باشگاه می خواستند که همه بازیکنان به غیر از 3 یا 4 نفر را به فروش برسانند. تاریخ باشگاه، چنین فشاری را ایجاد می کند. هر بازیکنی باید تیمی را که می خواهد به آنجا منتقل شود، به خوبی بشناسد. تاریخ رئال مادرید، فشار زیادی روی همه بازیکنان ایجاد می کند.
آیا به خاطر جدایی از رئال مادرید، افسوس خوردید؟
بله. من در ابتدا نمی خواستم از باشگاه جدا شوم. مسئولان باشگاه کمی به من، به عنوان بازیکنی که هیچ گاه نمی خواست رئال مادرید را ترک کند، فشار آوردند.
شما در پست هافبک دفاعی بازی می کردید. آیا هیچ گاه از دوندگی مداوم برای بازیکنان کهکشانی رئال مادرید در آن زمان، خسته شدید؟
نه به هیچ وجه. هر کدام از ما وظایفی در زمین بازی داشتیم و می دانستیم که باید چه کاری انجام بدهیم. ویسنته دل بوسکه تیمی را ساخته بود که همه می دانستند باید چه انتظاری از چنین تیمی داشته باشند. بازیکنانی که روی نیمکت می نشستند، این موضوع را درک می کردند که 11 نفر اصلی، بهترین عملکرد را خواهند داشت و دل بوسکه نیز تیم را به خوبی هدایت می کرد.
به نظر شما اگر تیمی که در آن بازی می کردید، با تیم زیدان که سه بار متوالی قهرمان اروپا شد، بازی کند، کدام تیم برنده می شود؟
ما تیم بسیار خوبی داشتیم. ممکن بود که 2 بر 0 یا 3 بر 0 عقب بیفتیم، اما از این موضوع مطمئن بودیم که در نهایت بازی را خواهیم برد. ما در رقابت های بین اللملی نیز عملکرد خوبی داشتیم و می دانستیم که در رئال مادرید، جام ها و عناوین اهمیت زیادی دارند.
آیا معتقد هستید که رئال مادرید در زمان حضور شما می توانست قهرمانی های بیشتری در لیگ قهرمانان اروپا کسب کند؟
بله ما می توانستیم چهار یا پنج قهرمانی دیگر در این رقابت ها به دست بیاوریم. در جریان بازی با لیورپول در فینال کیف، با فلورنتینو (پرز) صحبت می کردم و او به من گفت، با بازیکنانی که در آن زمان داشتیم، می توانستیم قهرمانی های بیشتری در اروپا به دست بیاوریم و به نظرم او صحبت درستی مطرح کرد. ما در آن زمان بازیکنان بزرگی مانند رائول، فیگو، زیدان، رونالدو نازاریو و روبرتو کارلوس و کاپیتان فوق العاده ای همچون فرناندو هیرو را در اختیار داشتیم و از طرفی دیگر، سرمربی بزرگی همچون دل بوسکه هدایت تیم را بر عهده داشت. در آن زمان، هر تیمی در دنیا، آرزو داشت تا یکی از بازیکنان رئال مادرید را در اختیار داشته باشد. اکنون شرایط فرق می کند اما یک چیز تغییر نکرده و آن هم این است که هر بازیکنی دوست دارد برای رئال مادرید بازی کند.
سوال آخر: فیفا این روزها فعالیت های زیادی در راستای ریشه کن کردن نژاد پرستی در فوتبال انجام می دهد. آیا در دوران بازی، از مسئله نژاد پرستی رنج برده اید؟
نه. البته مردم فریادهایی زدند و شعار هایی سر دادند، اما من همیشه کار خودم را انجام می دادم. پدرم چیزهایی زیادی را به من آموخته و در مورد این مسئله نیز، توصیه های زیادی به من کرده است. تماشاگران فوتبال؛ شعار هایی سر می دادند، اما من همیشه لبخندی روی لبهایم داشتم و توجهی به آن ها نمی کردم. هیچ گاه نمی توانید برخی چیزها را برای کسانی که فقط فریاد زدن را بلد هستند، توضیح بدهید. من همیشه لبخند بر روی لب داشتم چرا که از فوتبال بازی کردن لذت می بردم و انجام دادن کاری که از آن لذت می برید، فوق العاده است.
