اهای خداباور حق به جانب که با علیت میای اثبات میکنی خدایی هست یالا بگو بینم علت خدا چیه این وسط؟ ببینم شما خداباورا ما آتئیستا رو خر فرض کردین؟ به راحتی با هوش و ذکاوت بالامون ضعف استدلال تونو رو کردیم.
و سوالاتی از این قبیل.
خب اول بیاید قدم به قدم پیش بریم چرا باید اصلا خدا باشه و چرا سوال میکنن آفریننده خدا کیه
مرحله اول
علت و معلول ویژگی ماده است (فضا، زمان) یعنی هر چیز مادی ای که به وجود میاد علتی دارد 🔹
اگه علت پشت علت (این سیستم علت و معلول تا ابد باشه) هیچ وقت به الان نمیرسیم و میخوریم به تسلسل که محاله، هر چیزی که به الان رسیده شروعی داشته. پس این سیستم مادی علت و معلول جایی باید تموم بشه🔹
مثل یک صف که الان نوبت ما شده زندگی کنیم اگه بی نهایت نفر جلوی ما بودن تو این صف هرگز نوبت ما نمیشد! پس بی نهایت علت و معلول قبل ما نیست
دلایل غیر ممکن بودن ازلی بودن کیهان
https://www.tarafdari.com/node/2641546
حالا این سیستم مادی ختم میشه به بیگ بنگ (طبق علم کنونی) 🔹
حالا این سیستم مادی ختم میشه به بیگ بنگ (طبق علم کنونی) 🔹
👈1_اگه معتقدی علت بیگ بنگ فرامادی هست که مشکلی نیست و سلسله تموم میشه
👈2_اما اگه معتقدی علت بیگ بنگ زیرامادیه بازم مشکل علت و معلول ادامه پیدا میکنه و میخوریم به تسلسل که محاله. تا جایی که این سلسله مادی قطع بشه (حالا تهش بیگ بنگ باشه یا قبل تر)
پ ن : هر چند طبق علم تجربی زمان از بیگ بنگ شروع شده ولی ما فرض کردیم علت اونم مادی باشه.
پس ماده خالق غیر مادی ای دارد 🔹
مرحله دوم
حالا سوال اصلی
🔸علت خود اون خالق غیر مادی چیه؟
جوابش خیلی راحته وجودی که مادی نیست و در بستر فضا و زمان نیست دیگه لزوم علتمندی براش بی معناست چون در چارچوب ماده نیست که علتمندی براش معنا داشته باشه.
هر ماده ای نیازمند خلق شدن داره (بر اساس علم تجربی ) نه هر وجودی.
اینکه جهان به افریننده احتیاج دارد،به معنی آن نیست که هر چیزی به افریننده احتياج دارد،بلکه منظور ان است که هر پدیده و معلولی احتیاج به علت دارد و چیزی که معلول نباشد،احتیاجی به علت نخواهد داشت
چون ماده ویژگی هایی داردکه نشان میده نیازمند خالق است ، قوانین ماده هستن که نیاز به خلق شدن دارند و این نشون میده ماده نیاز به آفریننده داره نه موجودی که زمان و مکان رو خودش آفریده ( آفریننده زمان و مکان) دیگه این دوتا براش معنا ندارن! پس آفریننده خدا بی معناست، خدا علتمند نیست، آفریدنی هم نیست
خدا موجودی بی نیاز و غیر معلول هست که احتیاجی به علت نداره
چرا دنیا این ویژگی رو نداشته باشه؟ چون باید و بی نیاز به علت باشه ولی نیست
مرحله سوم
🔸حالا بیاید فرض کنیم خالق ماده (اون وجود فرامادی) هم نیاز به علت داشته باشه هر چند هیچ لزومی نیست که اینطور باشه! چون دیگه مادی نیست و میتونه خودش واجب الوجود باشه
اما ما بازم فرض میگیریم اون موجود باید علتمند باشه
🔸خب اون موجود هم علتی داره پس بازم باید سلسله علت و معلول رو ادامه بدیم و بریم عقب هر موجودی علتی داره و وجودشو از معلول و موجود دیگه ای گرفته و بازم تسلسل رخ میده (که محاله) تا برسیم به واجب الوجود موجودی که وجودش از خودشه و دیگه علتمند نیست
این موجود میتونه همون آفریننده ماده باشه و نیازی نیست فرض کنیم اونم علتی میخواد ولی اگه اونم بخواد تهش باید به یک واجب الوجود برسیم وگرنه به تسلسل میخوریم
حالا بازم فرض محال محال محال میگیریم ماده ازلی باشه اشکالات تسلسل و بطلان بی نهایت هم بگیم فرض محال پیش نمیاد بازم ماده ممکن الوجود میمونه و واجب الوجودش میشه ازلی.
پاسخ به چند سوال رایج :🔻
1_هر مرحله ای رو علم کشف نکنه میگید خدا آفریده :🔰
کل ماده یک سیستم بسته است که ماده درونش تغییر شکل میده ایجاد اون سیستم از عدم باید طبق علت و معلول علمی یک علت غیر مادی داشته باشه این یه موضوع بدیهی هست.
هر چیزی تو این سیستم کشف میشه درون سیستم و فضای بسته ماده است و به مخلوق بودنش هیچ ارتباطی نداره
کل سیستم تنظیم دقیق داره و جایی هم تموم میشه توی خود این سیستم هم خدا حرف اول رو میزنه نه اینکه خدا ته این سیستم باشه.
هر کشف علمی که انجام شد نشون داد که 1_قوانین این سیستم مادی چی هستن 2_این سیستم علت و معلول خدایی میخواد (چون نه ازلیه نه وجودش از خودشه).
2_قانون بقا ماده و انرژی میگه ماده فقط تغییر شکل میده یعنی همیشه بوده 🔰
اتفاقا این قانون دقیقا به سود وجود خداست چون میگه ماده در یک سیستم بسته فقط تغییر شکل میده خود اون سیستم بسته وجودش نیاز به عامل بیرونی داره چون ماده خودش خالق خودش نیست. و نهایتا تغییر شکل دهنده است (اونم در یک فضای بسته) دوستان دقت کنن این قانون کلی نیست بلکه در یک فضای بسته مادی هست
تخصصی تر بگم
قانون اول ترمودینامیک ارتباطی با ازلی بودن جهان نداره ، این قانون به زبان ساده میگه چون جهان هستی در یک محفظه بسته قرار داره و چیزی خارج از آن قرار نداره بنابراین در واکنش‌های شیمیایی چون چیزی در خارج از عالم قرار نداره وارد این عالم نمی‌شه تا مقدار انرژی و ماده بیشتر یا کمتر بشه ، پس مقدار ماده و انرژی همواره ثابت است . واضح هست که این قانون هیچ ربطی به ازلی بودن جهان ندارد کما اینکه اگر شما یک محفظه کاملاً ایزوله و بسته بسازید و در آن مقداری آب گرم بریزید هرگز دما و مقدار انرژی درون آن محفظه‌ای که شما ساخته‌اید کم یا زیاد نخواهد شد ولی آیا این ارتباطی با ازلی بودن آب گرم داخل محفظه دارد ؟ مشخصا خیر .
3_فیزیک کوانتوم علیت رو نقض کرده 🔰
دوستان فیزیک کوانتوم هیچ ارتباطی به علیت نداره و خودش تابع علت و معلول هست
فیزیک کوانتوم فقط پیش بینی پذیری دقیق نیوتونی رو نقض میکنه
برای بعضی پدیده‌ها (مثلاً زوال پرتوزا)، “زمان دقیق” زوال را نمی‌شود پیش‌بینی کرد، اما “فرایند زوال” خودش در چارچوب قوانین فیزیکی رخ می‌دهد (پس بی‌قاعده یا بی‌علت نیست؛ فقط جزئیات ش تصادفی است).
اصل عدم قطعیت هایزنبرگ می‌گوید که ما اگر مکان اولیه یک ذره را بدانیم و سرعت آن را نیز بدانیم هرگز نمی‌توانیم به طور دقیق مکان ثانوی آن را مشخص کنیم زیرا همواره مقدار خطایی در محاسبات ما وجود دارد و این بر خلاف فیزیک نیوتونی است اما واضح است که این هیچ ربطی به علیت در فلسفه و تجربخ ندارد و قضیه صانع و مصنوع همه جا پابرجا است.
تا امروز، طبق علم و فیزیک
وجود هر ماده‌ای (هرچقدر کوچک یا پیچیده) نیازمند علت، منشأ، شرایط یا فرایند قبلی بوده است.
هر چیز مادی، علتی دارد”؛ اصل کار علم است و تاکنون خدشه نپذیرفته است.
👈 پس فقط “ماده” را بگیریم:
علم وجود ماده‌ی “بی‌هیچ علت یا منشأ” را نه تأیید کرده و نه مشاهده کرده.
برعکس، برای پیدایش و موجودیت هر ماده‌ای حتماً به علل و شرایط نیاز هست (چه در فیزیک کلاسیک، چه کوانتوم، و چه کیهان‌شناسی)
4_قبل از جهان که زمانی وجود نداشته پس چطور خدا عالم را خلق کرده ؟ 🔰
پاسخ : چیزی برای انجام فعل و کارش نیازمند زمان است که ماده و انرژی باشد و خداوند که فراتر از ماده و انرژی است فراتر از صفات آن که همان زمان هست هم می‌باشد بنابراین خدا فراتر از زمان است و برای خلق کردن عالم نیازی به زمان ندارد
5_از کجا معلوم که خدا جهان را خلق کرده باشد ، شاید جهانی دیگر تمام شده و به جهان ما تبدیل شده است ؟🔰
پاسخ : اینگونه مشکل حل نمی‌شود زیرا همان پرسشی که برای حدوث این جهان ارائه کردیم برای همان جهان قبلی نیز پیش می‌آید و اگر بی‌نهایت جهان قبل هر جهان وجود داشته باشد تسلسل رخ می‌دهد که باطل است .
وجود خدا اینگونه اثبات میشه
اگر دوستان ادعایی در مسئله وجود خدا دارند و نظرشان با بنده متفاوت است در صورت تمایل بنده حاضر به مناظره متنی در یک فضای علمی و به دور از حاشیه هستم
